|
ПОЛИТИКА
Поляки и русские - одна семья?
Февраль 2006
А начался столь интересный разговор о корнях поляков и россиян с
вопроса московского корреспондента польского телевидения Барбары
Влодарчик на недавней пресс-конференции Президента России в Кремле (на
ней присутствовало более тысячи российских и зарубежных журналистов)...
- Здравствуйте, - начала пани Влодарчик, - мои коллеги сказали, что я
не смогу задать вопрос - жалко, что с ними не поспорила.
- Жалко, да. Могли бы выиграть и с нами поделиться потом, - шутливо
откликнулся Путин...
- Да. Знаете, Польша не самая богатая страна (в зале засмеялись)...
- Не прибедняйтесь. Польша развивается неплохими темпами, и рост
капитализации рынка Польши в прошлом году составил более 30 процентов,
это очень хороший показатель...
- Спасибо большое, я тоже очень верю в свою страну. Я хотела задать
такой вопрос: "Полтора года тому назад Вы критиковали польских
журналистов за способ освещения, например, Беслана и вообще ситуации в
России. А как Вы оцениваете образ Польши в российских СМИ? И что для
России означает Польша и страны Восточной Европы?"
- Вы знаете, поляки и русские - это фактически одна семья. Мы не должны
забывать, что у нас общая колыбель - это Карпаты. Оттуда в начале нашего
времени, в первом тысячелетии после Рождества Христова и пошло
распространение славянства в Европе.
Кто-то пошел на запад, и этих славян называли ляхи, кто-то пошел на
восток, это были поляне, древляне и так далее. У нас общая колыбель. Мы
никогда не забываем об этом и относимся к Польше с огромным уважением за
ее вклад в мировую культуру, за ее вклад в мировую экономику, за ее
вклад в сегодняшние дела в Европе и в мире.
Как и всегда бывает между близкими родственниками, между нами было много
проблем. Я сейчас не буду перечислять все, потому что мы запутаемся,
предъявляя друг к друг претензии начиная с захвата Кремля [в XVII веке].
Мы запутаемся в этих претензиях.
Знаете, я вам сейчас скажу абсолютно откровенно и честно. У нас и в
российском, и в польском обществе есть настроения, которые я бы назвал
настораживающими в отношениях друг с другом.
Политики внутри наших стран знают об этом, но вместо того, чтобы во
благо своих граждан смотреть в будущее, вместо того, чтобы строить
отношения во благо граждан Польши и Российской Федерации на будущее, они
все стараются поднять проблемы прошлого, чтобы профилировать себя внутри
страны.
Я считаю, что это абсолютно недальновидная политика, очень вредная как
для Польши, так и для России. Очень надеюсь на то, что и в Польше, и в
России возобладают те политические силы, которые, основываясь на всем
богатстве наших отношений прошлого, - а у нас много было исключительно
положительного в нашей предыдущей истории, я уже не говорю про
совместную борьбу с фашизмом, и в другие времена было очень много
полезного, - так вот, основываясь на фундаменте наших хороших отношений
за предыдущие годы будут устремлены в своей политике в будущее.
Это не только вполне возможно, это необходимо как для Польши, так и для
России. Заканчивая свой ответ на Ваш вопрос, я бы хотел высказать
искренние соболезнования польскому руководству и польскому народу в
связи с трагедией, которая произошла недавно в вашей стране, где погибли
свыше 60 человек. Это ужасная катастрофа, и мы вместе с вами скорбим по
жертвам. И хочу, чтобы поляки знали об этом...
О чем же еще кроме отношения к Польше и ее народу говорил российский
Президент на своей конференции?
...Естественно было бы начать нашу сегодняшнюю встречу с результатов
работы экономики Российской Федерации, с того, как мы оцениваем
социально-экономическую политику в нашей стране за 2005 год, с того,
чего мы добились за 2005 год.
Должен сразу сказать, что в целом мы удовлетворены итогами работы за
2005 год. Начну с общих показателей, которые, в общем, известны - я,
может быть, повторюсь, но тем не менее хотел бы их обозначить. Рост ВВП
страны - внутреннего валового продукта - составил 6,4 процента.
Корректировки возможны, но они будут незначительными. Окончательно это
можно будет сказать где-то в марте, но уже сегодня базовая цифра
понятна. Это неплохо, имея в виду, что первоначально планировалось 5,9
процента.
Фондовый рынок российский серьезно вырос за 2005 год. Конечно, все так
называемые развивающиеся рынки подросли. В Европе - это и польский
рынок, и венгерский, в Латинской Америке - и Аргентина, и Бразилия, в
Азии - это Южная Корея, которая является одним из лидеров роста
капитализации рынков.
Но даже по сравнению с лидером - с одним из лидеров, Южной Кореей, где
рост составил где-то 54 процента, - у
нас 88, абсолютный рекорд и для мира, и для нашей страны.
Естественно, рост золотовалютных резервов Центрального банка
значительный, просто рекордный. Напомню, мы в 2000 году начинали с 12
миллиардов, сегодня уже 185 миллиардов, в конце прошлого года это было
182 с чем-то.
Рос Стабилизационный фонд Правительства, и как результат - социальные
последствия: средняя заработная плана в стране выросла на 9, 8 процента,
доходы населения в среднем выросли на 8, 7 процента, пенсии - на 13
процентов, значительный рост.
Значительно выросли доходы наших ветеранов, в целом всей этой категории
участников Великой Отечественной войны и приравненных к ним категорий...
Вопрос:
- Чем руководствовалась Россия при выборе приоритетных направлений для
вступления в "восьмерку"? Что это за направления? Что бы Вы ответили
скептикам, которые считают, что России не место в "восьмерке"?
Ответ:
- Мы руководствовались при выборе основных тем, предлагаемых для
обсуждения и дискуссий на "восьмерке" летом в Петербурге, теми
проблемами и вызовами, с которыми сталкивается человечество в самом
прямом смысле этого слова...
Мы на этом и остановились: первое - это энергетическая безопасность в
мире, второе - это борьба с инфекционными болезнями, и третье - проблемы
образования.
Кстати, в той или иной форме, в том или ином качестве, в том или ином
объеме практически все эти темы обсуждают на "восьмерках" постоянно. Мы
их предлагаем сделать в качестве основных. Все наши партнеры с этим
согласились.
Что касается недоброжелателей, о которых Вы упомянули, которые говорят о
том, что России не место в "восьмерке", - я знаю, что такие записные
недоброжелатели нашей страны есть. Они все еще остались в прошлом веке,
все это специалисты в области советологии.
Несмотря на то что Советский Союз прекратил свое существование, они все
еще там, потому что другой специальности у них нет. Но что им можно
сказать? Я знаю настроение лидеров "восьмерки". Никто не против, все за
подключение России к этому клубу и к активному участию России в этом
клубе, потому что никто не хочет, чтобы "восьмерка" превратилась в
сборище "жирных котов", потому что разница, дисбаланс в мире нарастают.
Разница в уровне жизни между так называемым золотым миллиардом и
беднейшими странами мира растет. Россия, с одной стороны, демонстрирует
очень хороший показатель развития своей экономики и финансов. Напомню,
что мы сводим свой бюджет с профицитом и торговый баланс у нас - с
профицитом. У нас отношение нашего внешнего долга к ВВП - 30 процентов
(в 2000 году было 80), сегодня это один из лучших показателей в мире.
Все это говорит о том, что Россия проводит правильную, взвешенную
экономическую политику. Но в то же время мы не можем пока похвастаться,
к сожалению, тем, что у нас богатое население. У нас очень много бедного
населения. Это наша беда и это наша главная задача - уменьшение
количества бедного населения в стране. И в этом смысле мы как страна с
такой развивающейся экономикой и социальной сферой лучше, чем кто-либо
другой, может быть, в "восьмерке", понимаем проблемы развивающихся
стран. Поэтому участие России в "восьмерке" абсолютно органично.
Кроме того, "восьмерка" - это тот клуб, который задумывается о
глобальных проблемах и прежде всего проблеме безопасности. Но может ли
кто-нибудь из сидящих в этом зале представить себе, скажем, решение
проблем ядерной глобальной безопасности без участия крупнейшей ядерной
державы мира - Российской Федерации? Конечно, нет. Так что все, кто
говорит об этом, о том, что там место - не место, - пускай дальше
говорят. Это их работа. Собака лает - караван идет...
Вопрос:
- У меня вопрос о российско-украинских отношениях в газовой сфере.
Кажется, в начале года все было решено, обо всем договорились, Вы лично
встречались с Ющенко. Все было вроде бы нормально. Сейчас, как известно,
Украина снова начинает отбирать и вовсю отбирает газ, и "Газпром"
наращивает и наращивает поставки в Европу. Как Вы оцениваете эту
ситуацию?
- Прежде всего, тот факт, что мы смогли договориться с руководством
Украины по принятию общих подходов к снабжению Украины российскими
энергоносителями, я считаю весьма положительным и для наших двусторонних
отношений, и для мировой и европейской энергетики.
И я считаю, что руководство Украины сделало мужественный и правильный
шаг, пойдя на эти договоренности. Это договоренности компромиссного
характера, каждая из сторон удовлетворена этими договоренностями.
В то же время, Вы правы, мы обо всем договорились, все подписали: по
ценам, по формуле цены, по объемам поставок. И, несмотря на все эти
договоренности, в отсутствие каких-либо конфликтов мы столкнулись с
большим отбором российского газа из экспортной трубы в Европу.
В период холодов на Украине это было 34-35 миллионов кубометров газа в
сутки. "Газпром", желая восполнить эти потери для западноевропейских
потребителей, увеличил в одностороннем порядке на 35 миллионов
ежедневные поставки.
Что произошло дальше? Наши украинские партнеры продолжали отбирать по 35
млн. ежедневно и плюс все то, что "Газпром" поставлял сверх плана, то
есть 70 миллионов в день.
Вот теперь я хочу задать вопрос скептикам, которые считали, что не нужно
строить Северо-Европейский газопровод по дну Балтийского моря. Нужен
этот газопровод для стабильного энергоснабжения Западной Европы или не
нужен? Кто больше всего говорит на эту тему, тот должен задуматься, чьи
интересы он преследует: интересы своего собственного населения или
какие-то другие интересы, которые и объяснить-то даже сложно...
Вопрос:
- Во время Вашего президентства Вы говорили о том, что Россия -
европейская страна с европейской культурой и ценностями. Но иногда
Россия поддерживает такие мнения, такой режим в бывшем Советском Союзе,
которые, видимо, не разделяют этих ценностей. Я имею в виду, например,
события в Андижане, российскую поддержку узбекской позиции по этим
событиям. Вы не считаете, что эти подходы несовместимы?
Ответ:
- Я не считаю, что эти подходы несовместимы, тем более что мы лучше, чем
вы, знаем, что произошло в Андижане, и мы знаем, кто, где, в каком
объеме готовил тех людей, которые подожгли ситуацию в Узбекистане и, в
частности, в этом городе. Это не исключает того, что в Узбекистане очень
много проблем, но это исключает наш подход, при котором мы могли бы
раскачивать, могли бы позволить себе раскачать ситуацию в этой стране.
Вы знаете, наверное, что такое Ферганская долина, вы знаете, как сложна
там ситуация, каково положение населения, уровень его экономического
самочувствия. Нам не нужен в Средней Азии второй Афганистан, и мы будем
действовать очень аккуратно. Нам не нужны там революции, нам нужна
эволюция, которая приведет и к утверждению тех ценностей, о которых Вы
сказали, но не будет способствовать взрывам, с которыми мы столкнулись в
Андижане...
Вопрос:
- Как лично Вы полагаете, что Вам удалось достичь в результате
пятилетней работы? Вы лично удовлетворены результатами или хотели бы
достичь большего?
Ответ:
- Человек не может быть никогда удовлетворен достигнутыми результатами,
если он в здравом уме и твердой памяти находится. Всегда хочется
большего.
Вместе с тем то, что сделано за предыдущее время, считаю вполне
удовлетворительным результатом. Я вспоминаю конец 1999 года - и
сегодняшнее состояние и экономики, и государственности, и социальной
сферы: очень большая разница, и эта разница со знаком плюс.
Мы укрепили Федерацию, мы возвратили Чеченскую Республику в
конституционное поле России, причем правовыми средствами,
демократическими средствами прежде всего: голосование по конституции,
голосование по кандидатуре президента, по выборам парламента по-другому
назвать невозможно.
Мы сделали серьезные шаги по укреплению экономики. Мы фактически
расплатились с внешними долгами. Мы готовы дальше в ускоренном порядке
погашать государственную задолженность России.
Мы значительным образом - на миллионы - снизили количество наших
граждан, живущих за чертой бедности, значительным образом понизили
безработицу. Мы нарастили, невероятно нарастили наши золотовалютные
резервы. Мы оказались в состоянии проводить взвешенную экономическую
политику в условиях притока нефтедолларов в страну, аккумулируя часть
нефтедолларов в Стабилизационном фонде...
Вопрос:
- Прошла где-то неделя с тех пор, как британские дипломаты были
обвинены в шпионаже в Москве. Принято ли решение о высылке четырех
дипломатов? И то, как понимается этот шпионский скандал в Москве,
приведет ли это к укреплению контроля над неправительственными
организациями?
Ответ:
- Что касается неправительственных организаций, то я сформулировал свое
отношение в привязке к тому скандалу, о котором Вы упомянули, будучи в
Петербурге. Неправительственные организации нужны обществу как контроль
за деятельностью самого государства и властных структур... Но мы не
можем проходить мимо фактов подобного рода, потому что
неправительственные организации не могут быть использованы в качестве
инструмента своей внешней политики одними государствами на территории
других.
Что касается всякого рода шпионских скандалов. Мы сожалеем о том, что
при достигнутом уровне межгосударственных отношений мы сталкиваемся с
проявлениями подобного рода со стороны наших британских партнеров...
Что касается решения о высылке, то я уже тоже об этом говорил. Ну,
пускай сидят здесь, занимают место в резидентуре. Нам это будет приятнее
осознавать, что люди находятся под нашим контролем. А вот как коллеги
отреагируют? Ведь там - вы знаете, да? - в резидентурах любой страны, в
дипломатическом представительстве любой страны есть часть чистых
дипломатов, а есть представители специальных служб. Это не все, что нами
выявлены. Пусть сидят здесь...
Вопрос (грузинский журналист):
- Новый год начался с новым витком обострения в наших отношениях. Это
связано, если можно так назвать, с энергетической или газовой "войной".
И чуть ли ни от погоды уже зависит "погода" в наших отношениях.
По-вашему, как Вы бы охарактеризовали сложившуюся ситуацию?..
Ответ:
- Мне кажется, что это связано не с погодой, а со способностью отдельных
политических деятелей в Грузии адекватно оценивать ситуацию во
взаимоотношениях с Россией. Случилась беда - да, поставки
приостановлены.
Наши специалисты днем и ночью работали в горах в 30-градусный мороз для
того, чтобы восстановить энергоснабжение Грузии. Что мы услышали и
увидели со стороны грузинского руководства? Одни плевки в наш адрес.
И граждане Грузии должны знать, что такая политика в отношении России не
улучшит положение рядового грузина. Ответственность за это несут
грузинские власти.
Что касается наших намерений, то мы считаем, что грузинский народ
является наиболее близким народом для нас и по истории, и по культуре.
Вы знаете, как много грузин жило, живет в России, сколько граждан
Российской Федерации и бывшего Советского Союза внесли огромный вклад в
развитие и укрепление России...
Вопрос:
- Вы часто встречаетесь с Президентом Лукашенко и откровенно
оказываете поддержку его режиму, а в то же время Запад говорит о
диктатуре. Как Вы сможете объяснить Вашу поддержку Лукашенко и,
по-вашему, возможны ли свободные выборы в Белоруссии в марте?
Ответ:
- Свободные выборы всегда возможны. Что касается моих встреч с
Президентом Белоруссии, то они объясняются не поддержкой, как Вы
выразились, "режима", а поддержкой братского нам белорусского народа.
Хочу обратить Ваше внимание на то, что с Белоруссией у нас происходят
интеграционные процессы, процессы непростые, сложные. Они часто
выливаются в очень острую дискуссию, как это было два года назад при
откреплении цен на энергоносители в Белоруссии от внутренних российских
цен, - все это вы должны помнить. Поэтому говорить о том, что мы любой
ценой поддерживаем того или иного политического деятеля, абсолютно
неправильно.
Мы проводим свою взвешенную политику, направленную на развитие отношений
с государством, в данном случае с белорусским государством. Между
Россией и Белоруссией веками складывались особые отношения - они ни в
какое сравнение не идут с отношениями Белоруссии с Францией либо другой
западноевропейской страной, не забывайте об этом, пожалуйста. Мы об этом
помним и будем помнить в будущем.
Вопрос:
- Понятно, что график Президента даже не жесткий, а жестокий. Тем не
менее удается ли Вам все-таки выкроить время, почитать просто любимую
книжку, посмотреть телевизор или кинофильм? Если да, то какие
литературные, кино- или теленовинки Вам запомнились в последнее время -
может быть, "Мастер и Маргарита" или "Дневной дозор"?
Ответ:
- Я бы сейчас не хотел заниматься рекламой. Мне, конечно, удается время
от времени и фильм посмотреть, и почитать книгу. Очень хорошая форма -
это аудиолитература: можно и в машине аудиозапись слушать в ходе
передвижения на работу и обратно, либо в каких-то других местах
профессиональной деятельности. Я сейчас слушаю лекции Ключевского по
русской истории. А фильмы - да, тоже иногда смотрю.
Как вы знаете, публично это было известно, смотрел "Девятую роту", но и
другие фильмы тоже смотрю. Стараюсь следить за тем, что происходит. Я
очень рад тому, что возрождается российский кинематограф. Мне это очень
приятно.
И я хочу поздравить наших кинематографистов, которые в непростых
финансовых, экономических условиях за счет таланта своего прежде всего,
за счет таланта и за счет высокого уровня российской кинематографической
и театральной школы добиваются блестящих успехов. Поздравляю их...
Вопрос:
- Меняете ли Вы политику по Кипру, Вы очень много рассказали о
проблемах с визами, например, с Кипром и с Грецией. Проблема остается?
Ответ:
- Проблема остается. Но, на мой взгляд, мы движемся в правильном
направлении. Наши кипрские партнеры и друзья согласились на упрощенный
порядок выдачи виз для отдельных категорий российских граждан. И для
всех граждан максимально создают условия для визового обслуживания,
наиболее благоприятные условия.
Вместе с тем мы полагаем, что вполне можно было бы вернуться, хотя бы с
Кипром, к безвизовому режиму. Думаю, что экономика Кипра в этом крайне
заинтересована, имея в виду огромный поток российских туристов, которые
с удовольствием отдыхают на Кипре, в том числе и в греческой части.
Но если не будет такой режим введен, то все большее и большее количество
людей, которые абсолютно деполитизированы, - поверьте мне, они даже не
знают, что на Кипре происходит, - будут ездить в Турцию и в северную
часть Кипра, потому что там пускают без виз. На границу пришел,
штампульку поставили, заплатил там 20 долларов или 25 и пошел отдыхать.
Кипр - это страна, которая имеет естественные границы в виде моря
Средиземного...
Вопрос:
- В Европе много журналистов, но также и руководителей думают, что
Россия использует газ и энергию как оружие, с тем чтобы добиться
политических целей. Насколько газопроводы нынешней России заменили
ракеты советской эпохи?
Ответ:
- Во-первых, у нас ракет еще достаточно. И, более того, мы развиваем
свой ядерный комплекс сдерживания. Как вы знаете, недавно провели
испытание новых систем баллистического оружия.
В позапрошлом году успешно проведены испытания таких боевых комплексов,
которых пока нет - и вряд ли раньше нас появятся - на вооружении других
стран мира.
Я Президенту Франции в абсолютно доверительном порядке показывал
принципы работы этих систем, когда он посещал один из наших космических
объектов, боевых космических объектов.
И Президент Ширак знает, о чем я говорю. Это очень серьезные комплексы,
которые не являются ответом на систему ПРО, для которых, что есть
система ПРО, что нет - им безразлично. Потому что они, как я уже
говорил, работают на гиперзвуке, меняют траекторию по курсу и по
высоте...
Что касается энергетики. Я уже объяснял, только что объяснял, отвечая на
вопрос Вашего российского коллеги: мы переходим с нашими партнерами на
такое же ценообразование, как с Германией, с Францией, с Болгарией,
Румынией.
Это формула ценообразования, я Вам могу ее нарисовать, там ничего
сложного нет. Это базовая средняя цена прошлого года плюс 0,5,
умноженное на средневзвешенную цену газолина, плюс 0, 5, умноженное на
средневзвешенную цену топочного мазута.
Это не зависит от нас, не будет зависеть от воли российского
Правительства. Вот как рынок даст нам цены на нефть и нефтепродукты,
такова и будет цена с нашими партнерами. Это самая прозрачная и самая
справедливая формула ценообразования. Она применяется нами уже
десятилетия в Европе. Так почему применять к немцам это можно, а к
Украине - нельзя?..
Больше статей о
Польше и Европе:
Польские новости
|
