|
ПОЛЬСКАЯ ПРЕССА О РОССИИ
Марек Круль: "Поляки вовсе не русофобы"
Октябрь 2005
Главному редактору "Впрост" пришлось не просто, отвечая на острые
вопросы россиян в Интернете.
Польские СМИ, призывают ЕС выработать единую позицию по
отношению к России. Но почему их авторы считают, что единая позиция
должна быть пропольской, а не прогерманской, профранцузской или
проитальянской?
Должен ли "польский хвост" в 2% европейского ВВП вертеть "европейской
собакой"?
Вопрос: Знаете, на форуме сайта
www.inosmi.ru у людей
уже сложилось крайне негативное представление о Польше как о стране. И я
с уверенностью могу сказать, что ваш журнал сыграл здесь далеко не самую
последнюю роль... Возникает вопрос - не считаете ли Вы, что своими
материалами о "диких варварах с Востока" вы укрепляете у россиян
имперское мышление и возбуждаете национальную ненависть (к полякам)?
M.K.: Опасаюсь, что негативное представление о Польше
сформировалось как раз благодаря подборке польских публикаций,
представленной на портале inosmi.ru. Формулировка "дикие варвары" -
чтобы к этому уже не возвращаться - появилась однажды в фельетоне,
материале, по природе своей шутливом и полемичном. О поляках тоже
многократно говорилось как о диких варварах, и все это восприняли как
шутливую метафору. А раз я ненависть "возбуждаю", это значит, что она
тлеет и без наших публикаций.
Вопрос: Господин Круль, Вы отдаете себе отчет в том,
что Ваша газета способствует обострению русско-польских отношений? А
отдаете ли Вы себе отчет в том, что это обострение не выгодно ни России,
ни Польше? Или Вы имеете иное мнение на этот счет? Если выгодно, то в
какой сфере? Почему Вы согласились дать интервью, здесь практически нет
ни одного вопроса, на который было бы легко ответить, может таким
образом вы решили изменить антирусский курс Вашего издания? Вы публично
оскорбили нашего президента, которого выбрало большинство россиян.
Хотите ли Вы, чтобы об этом узнали граждане России? Хотите ли Вы, чтобы
русские относились к полякам с такой же ненавистью, какую испытывают
Ваши сограждане по отношению к нам, а повод всегда найдется...
M.K.: Газета не занимается ни обострением, ни смягчением
межгосударственных отношений, ее дело - информировать читателей. Мы
занимаемся не политикой, а информацией и публицистикой.
Я согласился на интервью в том числе и потому, что вопросы здесь
исключительно такие, на которые можно легко ответить. Вот, Вы, например,
спрашиваете, знаю ли я, что оскорбил вашего президента? Отвечаю: не знаю
- я никого не оскорблял, а имел в виду то, что сказал или сделал
политик, лидер соседнего государства. И добавлю - вновь, чтобы больше
этого не повторять, потому что этот мотив возвращается во многих
вопросах - поляки не чувствуют ненависти к русским. Действительно, 68%
поляков считают, что Россия - недружественное нам государство, но как
государство; народ и граждане России воспринимаются гораздо дружелюбнее.
Вопрос: Уважаемый господин Круль! Не хотите ли Вы сделать
русскую версию Вашего журнала (например, вместе с ИноСМИ)? В таком
случае Вы могли бы рассчитывать на финансовую поддержку со стороны
администрации российского президента. Уверен, что благодаря вашему
журналу Путин будет переизбран на третий (и четвертый) срок подавляющим
большинством голосов...
M.K.: Благодарю за предложение о помощи со стороны
администрации Президента Российской Федерации. Мы независимое издание и
ни от какой администрации помощь не принимаем...
Вопрос: В России существуют дискуссии на телевидении. С 1
сентября снова начнут выходить аналитические программы в том числе с
выступлениями политиков, называющих себя "оппозиционными". Абсолютно
свободна пресса. Свободно выходят и распространяются газеты, называющие
себя "оппозиционными". Кто хочет - идет на почту и выписывает их. Или
идет в киоск на улице. Более того, плюрализм существует даже в
официальных изданиях.
Абсолютно свободен доступ к интернету. Кто хочет - может купить
компьютер с модемом, кто хочет - может идти в интернет-салон (1 час -
около 1 доллара в пересчете на рубли). Ведь тоже самое есть и в Польше.
Не так ли? Какие тогда основания у вашего издания представлять Россию
якобы несвободной страной?
M.K.: Я был бы восхищен, если бы
ситуация в СМИ выглядела так, как Вы ее представляете. Однако, опасаюсь,
что это оптимизм излишний, если не официальный. Оценки политиков всего
западного мира, а, прежде всего, оценки самих россиян - потому что самые
критичные тексты, опубликованные в журнале "Wprost", вышли из-под пера
россиян: Владимира Буковского, Анны Политковской и Виктора Калашникова -
эти оценки таковы, что свобода слова в России значительно ограниченна.
Конечно, есть оппозиционные газеты, но судьба телевидения Бориса
Березовского или Владимира Гусинского указывает на то, что в эфире
границы свободы сужаются гораздо сильнее.
Вопрос: Действительно ли в Польше думают, что во всех ее бедах
должна быть обязательно "рука Москвы"? Что КГБ и ГРУ перевербовали 120%
польских политиков и мечтают взорвать бомбу в Сейме и отправить Польшу
на свалку истории? Думаю, если это и произойдет то только по вине самой
Польши и никого другого винить в этом не стоит ни "руку Москвы" ни "ногу
Вашингтона" как Вы на это смотрите?
M.K.: Нет, поляки не видят во всем руку Москвы. Но есть такие
вопросы и области жизни, в которых эту руку видеть нужно. Болезнями
являются и галлюцинации и слепота.
Вопрос: Скажите, когда
провалится план свержения Лукашенко, а Белоруссия обгонит Польшу по доле
реального ВВП на душу населения, вы все также будете клеймить эту страну
как пристанище мракобесия и ад советского тоталитаризма? Неужели вы
искренне верите, что Россия согласится общаться с Францией и Германией
через польского переводчика?
M.K.: Польская кампания в
поддержку демократии на Украине и в Белоруссии не имеет ничего общего с
историческими обидами. Это просто чистое ощущение национального
интереса. Мы хотим соседствовать с демократическими и стабильными
странами. Чем лучше обстоят дела в России, Белоруссии или на Украине,
тем лучше для Польши.
Вопрос: Порой становится просто
жалко тех иностранных (включая польских) журналистов, которые изо всех
сил пытаются убедить себя, что Россия разваливается. Россияне, которые
представляют из себя неполноценную расу (Вам эти высказывания ничего не
напоминают?), спиваются и вымирают, и в ХХII веке проблема русских
вообще исчезнет вместе с ними.
...Смотрите, например, статью Яна
Винецкого "Вымирающая Россия" ("Wprost"), где русские прямо
классифицируются как "низкопробный человеческий материал". Как, по
Вашему мнению, сами поляки относятся к такого рода публикациям?...
M.K.: О демографических
проблемах России (и многих стран Европы) возникли сотни книг и статей во
всем мире. Есть такая польская поговорка: правда глаза колет. У всех нас
есть демографические проблемы. Но называть такое утверждение фашизмом -
это, прошу прощения, доказательство слепоты и запальчивости.
Вопрос: Вы всерьез верите, что
Польша в частности, и Восточная Европа в целом представляют какой-то
интерес для России? Хорошо ли платят сейчас в Восточной Европе
журналистам за разжигание ненависти к России?
M.K.: Не
знаю, является ли Польша для России лакомым куском, но знаю, что
поговорка "Курица - не птица, Польша - не заграница" все еще
присутствует в российском мышлении о Европе. Журналистам хорошо платят
исключительно за хорошие статьи. А разжигание ненависти запрещено у нас
даже законом.
Вопрос: Каковы ваши планы на
22-ой век, после вымирания России? Неужели поляки действительно так
сильно хотят занять в Европе все малопрестижные рабочие места, требующие
неквалифицированного труда?...
M.K.: К сожалению, у меня
нет планов на XXII век, вряд ли я до него доживу. А Польша может
предложить миру, прежде всего, успех в ликвидации коммунизма и
эффективном возвращении к рыночной экономике после многих лет
губительной системы.
Вопрос: Почему польские СМИ и
политики склоняют так часто Путина? Он, народно выбранный президент, и
как уже говорили: оскорбляете его - оскорбляете российский народ... Это
за то, что он нашу страну с колен поднимать начал, да?
M.K.: Польские СМИ не
цепляются к Путину, а всего лишь иногда критикуют вашего президента. Он
располагает огромной властью, несравнимой с властью других
демократических лидеров, и это сделало его символом вашего государства.
Мы не оспариваем факта его
демократического избрания. Однако, мы рассчитывали на то, что поднятие
России с колен не будет происходить при помощи танкового ствола, а,
скорее, в свете традиций экономических реформ Столыпина. Оттого
разочарование и критика...
Вопрос: Меня крайне возмутила
статья "Польское письмо Путиноккио" ("Wprost"). Там написано: "Если ты
чувствуешь себя обиженным лживыми высказываниями и высокомерием
Владимира Путина"... О каком высокомерии и лживости тут говорится?...
После этой статьи никак не назовешь все ваши публикации просто здоровой
критикой. Эта критика явно перегибает все палки дозволенности и
поднимает антироссийские настроения в Польше. Это относится и ко всем
остальным статьям. Так зачем вы сеете раздор между нашими народами?...
Пора забыть взаимные многовековые обиды и начать дружественные отношение
с нуля...
M.K.: Никто не сеет
раздор между славянами или кем-то еще. Мы сеем и будем сеять раздор,
когда нарушаются права человека, вводится социалистическая экономика,
которая вредит людям. И все. Что ж, есть правда, соответствующая фактам
и правда, которую когда-то публиковала московская "Правда".
Оценки истории президентом Путиным,
согласно знанию, которым обладают исторические науки в Польше и на
Западе, правдой не были. "Псевдозаслуги" Польши - это миллионы жертв и
четвертая по численности армия антигитлеровской коалиции. Если этого не
видят, видя заслуги итальянских антифашистов, то трудно здесь говорить о
правде и фактах, зато можно говорить о желании унизить Польшу. И, если
это произносит лидер крупной соседней нации, мы на это согласиться не
можем.
Вопрос: Как Вы считаете, каким
способом Польша и Россия могут достигнуть хотя бы частичного
взаимопонимания (и должны ли мы вообще к этому стремиться)? Способствует
ли этому политика Вашего журнала? а
M.K.: "Wprost" вовсе не
критикует всего, что связано с Россией. Мы берем материалы российских
авторов, восхищаемся российскими изобретателями и писателями. Но при
этом мы очень критичны в отношении современной российской политики...
Мы стараемся способствовать
взаимопониманию. Но достичь взаимопонимания на основе замалчивания и
искажения правды невозможно.
Вопрос: Я служил в Польше.
Ходили мы маршем, в конце 80-х на учениях, с юга на север страны, и
обратно. Всей дивизией. С ребятами из Войска Польского на привале
общались вполне искренне, девушки нас в городках приветствовали
безобманными улыбками...
Есть ли у "Wprost" запасная стратегия,
на случай внезапной дружбы? (чуть было не написал, - внезападной, но
посмотрел в календарь, и увидел дату - 2005 год, нет, думаю, еще
рановато, осень на подходе).
M.K.: Если бы наши страны
начали дружить - но не так, как до 1989 года - то мы были бы рады и с
восторгом посвятили этому целый номер издания. Пока у меня более
скромные надежды на дружбу между поляками и русскими. Потому что у стран
есть свои интересы, а они важнее чувств приязни и неприязни...
Больше статей о
Польше и Европе:
Польские новости
|
